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日志

关于《奇葩说》辩题救画还是救猫的个人看法

热度 28已有 1219 次阅读2019-11-12 22:24 |系统分类:生活日志

我是先看到坛友@长歌怀采薇的记录,再去看的第四期看完之后才来回复他的评论的,之后他又回复了我很多,我也想说很多但是记录文字有限所以打在这里,以下均为个人看法,也欢迎各位坛友参与讨论。先声明,我并不是要指责这位坛友的发言,我的确不赞同他说的话,但是我也誓死捍卫他表达观点的的权益。
        首先是任何节目都有剧本,包括真人秀在内,至少这一点大家是都晓得。而我个人认为奇葩说本质应该是一档综艺节目,主持人马东也从未说过这是一档辩论节目,既然是综艺节目,那么制作方肯定会去营造各种看点来吸引大家的关注。这是关于节目的性质我想说的。
        其次是关于辩手的表达,我本人待过的院会部门一年俩特色活动,一个面向全校的辩论赛,一个面向院内新生的辩论赛。所以我接触辩论比较多,所以想告诉大家的是,辩手只有持方没有立场。不管心里怎么想,我抽到正方我就是要“救画”,抽到反方就只能“救猫”,所以不管是青云还是学长,傅首尔还是许吉如,他们所表达的均是基于这个辩题的持方而言,通俗而言就是,是人说人话,是鬼说鬼话。场上的发言≠他们真正为人处世是怎么样的,我们也不了解他们的生活,我们只是网友罢了。所以我真的不建议,将场上的发言代入真人生活。也不建议因为一场综艺辩论(即使两边的点都很高级牛皮,本质还是综艺而不是辩论),而就对本人做出评判。然后有的朋友可能说辩手是被持方选,那导师是自己选的持方吧,蔡康永竟然选救画所以转黑。所以大家看第三啊。
        第三是关于这个辩题。有人说这个辩题就不应该被讨论,为什么呢?这不仅仅是一个情景设置,更是现实可能发生或曾经发生过甚至未来的某天你可能会面对的情况,有人选画就会有人选猫这就是矛盾和争议,有争议的问题就有被讨论的价值。如果你无法接受有人选画所以你觉得这个辩题就不该存在,那么也可以有人无法接受亲人安乐死而认为安乐死是否应该合理化辩题也不该存在。我们都知道生活并不是非黑即白,更多的是灰色地带。而辩论,就是站在一件事情的两端,一方黑一方白,通过两种极端的持方通过不同的角度,来对一件事情进行阐述。将一个东西摆开了揉碎了多层次多角度的,让大家去了解、关注和思考。人是一根会思考的苇草。在思想的风波里摇摆,而不是死死地向一端躬身朝拜。所以,为什么会有这个辩题呢?建议大家看看原视频,两边真的都说的相当高级和牛皮,为什么要救画,为什么会有人救画,他们会告诉你答案。
       第四,我的专业是动物医学,我比你们要更经常接触到猫猫狗狗,如果有一天我面临这样的难题,我会怎么做?老实说我并不知道,即使我看了他们精彩的辩论,我依然是不知道怎么选,如果可以的话,我想两个一起救。有人说中国没有伴侣动物保护法,是的的确没有。甚至动物福利也是近几年才有的概念,有的牛皮学校开设的有动物福利这门课程,而像我们这种普通一本动物福利的内容也就是老师上课讲讲罢了。中国的法制的确并不完善还有很大的进步空间,那么你知道今年政协有代表就在呼吁创立《动物保护法》了吗?这不是遥遥无期的事情,而是未来可期。你说虐猫不会得到半点惩罚,我们没有相应的法律,但是有道德啊,湖北经济学院虐猫那个就被退学了啊。另外你说文物日常被毁坏,何以见得呢,我高中那会儿到还是经常看到什么中国游客刻字的新闻,但是现在就很少甚至没有了啊。你觉得将画和生命等价可笑,假如你去故宫博物馆看那些展出的文物,是否能看到在文物身上那些为了保存下来这些瑰宝而牺牲的灵魂?如果你看过文物南迁这段故事,就会知道这是一件多么伟大的奇迹。如果你看过《我在故宫修文物》,就会知道这些画这些文物上凝聚的是多少心血。如果你还是觉得生命不能与物品比较,那么将题目中的画和猫换成一只猫和一个人,两边都是生命你又会救谁呢?
      第五,动物保护啊女性权益啊平等啊真的不是说说而已。也是今年,湖北省发布了一个关于城市禁养犬的征求意见稿,在禁养犬种上将金毛拉布拉多中华田园犬这样的都列入禁养名单了,这无疑是不太合理的,于是我们这里的小动物保护中心(纯公益的民间合法组织)就在群里号召大家给官方征求意见的邮箱发邮件。我想说的是,每一个微小的进步都可能需要付出巨大的努力,如果你觉得有不合理的地方可以在自己能力范围内去做点什么而不是只是说某件事就应该这么办,如果目前不是就说郭嘉就是这个样子。它的确不是最好的样子,但它可以是。
      第六,如果你能看到这里,笔芯哦
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发表评论 评论 (5 个评论)

回复 长歌怀采薇 2019-11-12 22:55
https://new.qq.com/rain/a/20191107A0J1GO00
http://m.sohu.com/a/351855607_120330873/
可是在昨天我刚刚看到这个新闻,至今仍然没个结果。而我说的也是出这个辩题的人,以及节目组,他们不该用这样的题目作为辩题,生命不可以和文物放在一个天平上,这是最基本的原则,生命无价。
我对女性权益和动物保护做过的可不止号召,我参加过数次学校社团组织的动物救助,还有好几次自费把受伤,生病的猫狗送去市区,每次往返的车费和治疗费都是我自己出的。还有买猫粮,捐赠流浪猫狗救助站,在这上面我花的钱都不止一两千,我也不是什么富裕人家,我的钱也有来自勤工俭学的。
虽然不知道你为什么说女权,但我也为女权做过不少事情,我可真的不是说说而已。可现在呢?我可是陪着高中同学去盖过一次章的,因为她要流产时医院说要居委会盖章。女性权利真的有被逐渐加强保障了吗?为什么我所看到的却是官媒亲自下场抹黑女权群体。
我只是气愤,到底是有多么恶心下流,参会把这种事情作为所谓的辩论,他就是阿努比斯?真的有天平衡量生命的价值?
你所知道的那几个得到惩处虐猫的也是被其他人知道,事情闹大了才得到解决,可是事实上,就我在救助站里看到过的刀伤,烫伤然后被遗弃的可太多了,他们得到惩处了吗?或者说那么多虐猫虐狗事件真的会被舆论知道吗?而且就吃狗肉来说,微博上的大部分舆论客基本都是反动保(哦,还有反女权)的,在每一起救助动物事件下面总能找到狗肉相关的评论?我就想问,狗肉真就那么好吃?为什么伴侣动物要被这么对待?
我是一名临床医学生,我没学过动物福利这门课程,学到动物相关的也只有《实验动物学》这门课程,你是学动物医学的,所以我没有你有资格评论动物生命相关的,但是我作为一个人,我明白,不能把伴侣动物的生命和画作衡量,那是对生命的不尊重。

我估计我这言论到微博上百分百会被讨伐,诸如“你吃不吃狗肉。如果那是一只老鼠呢?”之类的肯定扑面而来,但是现实是猫狗都是伴侣动物然后肯定会回到上面的鬼打墙。如果真有那么一场大火,救画救猫都是那一刻的临场判断,不是可以坐下来教育对别人我的选择才是对的。
黄和蔡为了拍节目必须站到难度更高的一方去,问题是他们根本不相信,所以讲出来的内容华美而丑陋,宏大而飘渺,崇高又虚伪。所以,辩论无价值。
https://weibointl.api.weibo.cn/share/102306988.html?weibo_id=4254932036928330
最后,抱着猫心疼画的人真的很多,抱着画心疼猫的人,真的存在吗?
回复 秋叶静美 2019-11-13 00:02
长歌怀采薇: https://new.qq.com/rain/a/20191107A0J1GO00
http://m.sohu.com/a/351855607_120330873/
可是在昨天我刚刚看到这个新闻,至今仍然没个结果。而我说的也是出这个 ...
感谢你的回复,就这个辩题我们各有各的看法,只是表达各自观点,不是在说服对方,敬重生命是你我的共同观点,也是我们老师一直教导我们的,只是我个人对于生命的表现形式有不同的看法罢了,所以我建议关于这个辩题就到此为止。然后我个人也是院青支队的一员,也都次参与过流浪猫狗基地的活动,你说的被虐的猫猫狗狗我也见过救助过,而作恶者往往无影无踪,只有小动物遭受伤害。道德是我们个人对于这种人的谴责,当我们的谴责汇聚起来就成了舆论,往往当达到这种地步的时候作恶者才会收到惩罚。就目前我们能做的也只有照顾好受伤的宠物尽力曝光和尝试推动相关法律的完善。另外女权和动保本来是很好的词,但是有那种黑子在,带歪了这两个词,每起救助事件下有人刷那种话真的是特别正常的事情,中国十四亿人口,总会有相当多的一批喷子智障脑残键盘侠出现,很多那种人如果你点进他们的主页你会发现他们是到处都喷,啥都喷。而且相当乐于制造矛盾对立,与事件本身无关。再次感谢和你的讨论
回复 洛封尘 2019-11-13 00:41
长歌怀采薇: https://new.qq.com/rain/a/20191107A0J1GO00
http://m.sohu.com/a/351855607_120330873/
可是在昨天我刚刚看到这个新闻,至今仍然没个结果。而我说的也是出这个 ...
ummmm我觉得你们快变成这个辩题该不该存在的正反双方了hhhh
我觉得就对这个问题的讨论也没有必要非黑即白,并且上升高度 双方的观点都能让我感到赞同,各种辩论感觉越来越向一些无理但有舆论导向的话题感倾斜,奇葩说就是其中的佼佼者)纵观奇葩说的命题就能感到其中很多辩题浓浓的恶意,比如“妻子工资比我高三倍该不该离开(?)”“精神出轨和肉体出轨更不能接受哪个”“要不要牺牲贾玲救大家”,很大一部分都是抓取非常能够引起舆论讨论的命题,然后把他们粗暴的分割成两部分摆上辩论台。不得不说作为一款以辩论作为主题的综艺,它确实运营的非常成功,虽然两边的命题我都很想骂。顺带一提这个问题随手百度大概在03年都有类似发帖,更早的大概也有,算是经典辩论命题了(。)
两位的讨论其实就很像辩论的过程,尽量把利于自己的部分说出,但其实大家都知道生活并不是如同辩论的非黑即白、持着论点光看自己想看的部分,而是交叠糅杂在一起没有主观的灰色部分。就正在讨论的这个命题而言,其实两边都是没有错误的。帖主的观点偏向于对这个命题割裂的讨论可以引发更多思考的余地,而让对生命和文化的高度通过这个命题具象化进行讨论对辩论者、听众确实能够带来思考;而发记录的这位坛友的立场更倾向于把两边同时正确的观点割裂成两个看似对立的立场来进行比较的行为本身,将生命与文化物化并摆上天平令人难以接受。
现实中不顾自己生命救传世文物的人和不顾自己生命救另一个生命的人都大有人在,而把它们摆在一起说只能救一个这个问题就像老婆和妈掉水里救谁一样令人恶心。现实不存在非黑即白的选择,相信多数成年人都会选择想办法我全都要(笑)。但言论不是,就是有莫名非黑即白的言论在处处发声,人具有奇妙的主观意识,总会想办法反驳一些与自己的论点不同的东西,这类综艺辩论巧妙地利用了这一点把正确的行为割裂开并强迫做出选择,从而使两位的意见相左。帖主认可双方的观点同时听完双方陈述对两边的原因理解更深刻,但仍然会想要救猫又救画,这与不愿将猫与画摆上天平衡量的观点其实并没有太大区别,没有表现对生命的不尊重。即使没有奇葩说将这种论题摆上大屏幕,也会在各种微妙的地方见到这样的观点,并通过讨论中的误解上升到其它的地方最终引发骂战。
个人认为完全没必要在这种问题上作非说服对方不可的讨论。就辩题选取而言,虽然将两边割裂的行为恶心,确实也能引发部分人的思考;虽然它能引发思考,但也确实恶心。存在即合理——凡是合乎理性的东西都是现实的;凡是现实的东西都是合乎理性的。恶心、有益与有时是共存的,并且一直存在在那里不被主观动摇。
从这个问题到上升到其他层面的问题,比如动物、女权、舆论导向之类的,也同样是不能从一个方向看的,但是往这么大说太空了、太沉重了。好的与坏的同时在发生,大多数人都在对立中选择一方做空谈。这种似是而非无法被自己的主观改变的事项,就如辩论中所说的远方的哭声,我觉得我们大多数人都并不是辩论中提到的两种人。我们是能够听到遥远而宏大的哭声,努力地向最近的那一缕伸出手的人。对于自己伸手、对于哭声起因的唾弃、对于那哭声的担忧同情、对自己的无能为力和力所能及,都会忍不住向别人张口诉说以期找到与自己同样的人。人都是向往自己所认为的正确的,但人都是不能达到正确的。与自己不同的正确不需要碰撞辩驳,正在向正确推进却没有达到的行为不需宣扬光明未来也不需全盘否定。反正辩论的最后,多半也没人会改观。
啊乱七八糟打了一堆,往上一看我的观点确实也大而空泛,况且我还是那种比别人对正确伸手更加懒惰、只愿开口的(笑)
但我觉得真的没必要说服对方,只要能够说服自己,就够了。
回复 洛封尘 2019-11-13 00:53
长歌怀采薇: https://new.qq.com/rain/a/20191107A0J1GO00
http://m.sohu.com/a/351855607_120330873/
可是在昨天我刚刚看到这个新闻,至今仍然没个结果。而我说的也是出这个 ...
打了好多废话 建议不要浪费时间看(x)总之希望先放下衡量生命和画的愤怒来看帖主的观点,虽然命题确实恶心)虽然气愤这种选题,但是承认这个冲突存在并且思考其中的正确部分的行为并不是不可取的  而且就结果而言,救画的那边真的很难赢,大家都知道为什么
啊我的语言表达真的很差 哭了
回复 秋叶静美 2019-11-13 11:32
洛封尘:    打了好多废话 建议不要浪费时间看(x)总之希望先放下衡量生命和画的愤怒来看帖主的观点,虽然命题确实恶心)虽然气愤这种选题,但是承认这个冲突存在并 ...
讲的很好啊,我是昨天中午看到他回复我的记录,到了晚上才想好怎么回复他的,我觉得额太仓促的回复是对他对表达的不尊重,其实也是我表达很差罢了 有的时候真的很羡慕优秀辩手的逻辑思维和表达能力

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