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[转载指路] 【转载】哲学思考实验(2)《任意门》

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六出冰花SCP-s-1889-第一页月影蛋大天使之杖史莱姆蛋『不败之花』龙鳞石风雪之家 『先知灵药:真视』禽兽扒手

            这里依旧是论坛萌新一枚的魔女,本来预计是打算发魔女下午茶系列的第二贴,红魔乡篇的开始的,但是因为这周过于忙碌,预感这周没法写完,在这里和有期待着的各位道一声歉。
            随手翻了一下,发现自己还存着这个文章,当时看到的时候陷入了很深的思考,因此也希望和大家分享这篇文章。
            这篇文章是来自魔都站的模组《谁是沼泽人》中随模组附上的一篇译文,该模组原文为日文模组,由葬式之钟翻译分享。文章原文地址:http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/sikou2.html (来自译文文章,但是该地址我挂了梯子也打不开,疑似原网站已经失效,若知晓原文文章地址麻烦告知)。

            所谓“自我”的存在一直是哲学中的经典话题,到底什么是自我,人类和机器的差别到底在哪,是所谓的“灵魂”或者“心”吗?希望看完接下来的该文章后,你对这个议题能有属于自己的更多的认识。




            文章标签:哲学 思考实验 哆啦A梦
            文章全文:

    思考实验(2)任意门

    -----这是一件发生在未来的事情。
    有一天,人类达成了他们长久以来的梦想,成功的制造出了「哆啦A梦」。
    同时,也成功的开发了「希望被开发出来的道具排行」中常年高居榜首的「任意门」。

    但是,这个「任意门」。
    想要像是原作那样,可以任意的让人们前往任何自己所想的地方,无论怎么说也实在是太困难了。
    所以人们在城市的各个地方分别建造了任意门,通过其中任何一道「任意门」都可以瞬间抵达另一个「任意门」所在的地方。
    就像这样,虽然只能抵达已经设置了「任意门」的地方,但是能够瞬间抵达原本距离很远的地方,对于「任意门」这件道具来说也已经可以说是成功了。

    通过这件惊世的大发明,人们在「上班,上课,购物,旅行」等中原本要被花费掉的移动时间也被极大的缩短,生活变的更加方便和快捷。

    -------就是这样一个,在未来发生的事情。


    大雄:「啊啊啊啊啊哇啊啊啊啊啊!!!!睡过头了啊啊!!
    怎么办~怎么办~又要迟到了啊~!!
    啊对了!我家不是明明就有任意门在嘛!!
    哆啦A梦,把道具拿出来嘛!」

    哆啦:「真是的~大~雄~
    ......
    你这家伙~~
    ......
    每次都是~~
    ......
    每次都是~~~~......

    大雄:「别说那些,快点把东西拿出来嘛!!

    登登登登~!

    哆啦:「任意门~~~!

    大雄:「谢谢你,哆啦A~~梦!」

    就像这样,我决定马上就通过任意门移动到学校去。

    但是,就在这瞬间,我的身体,突然感觉到了一阵恶寒
    似乎就像是,做了的话,就无法再回头了一般------这样的恶寒
    大雄:「对,对了…哆啦A梦,那个,稍微有点事想要问一问,
    任意门的工作原理,到底是什么呢?」

    哆啦A梦便对此进行了解释。

    首先,把自己房间里的「任意门」称为A

    学校那边的「任意门」称为X

    跨入「任意门A」的人,「任意门A」会对他的身体进行分子级别程度的扫描。

    并将「分子构造」的情报,传输给「任意门X」。

    然后「任意门X」就会以接收到的情报,在瞬间将那个人的「分子构造」重组起来。

    哆啦:「也就是说,任意门X将你的肉体再现了出来。」

    大雄:「咦?那么,穿过任意门A的我,又去哪了呢?」

    哆啦:「被分子破坏光线一瞬间消灭了哦」

    大雄:「矣矣矣!?等等等等,这样的话,我不就是死了吗?

    哆啦:「不对哦,在任意门X那边,你确实是正常的活着,并且在学校里上课呢」

    大雄:「不,不对吧!我的『这个身体』不是没了吗?」

    哆啦:「但是,身体也好大脑也好记忆也好,完全一样的你------也就是说,从肉体到心理都完全一样的你确实是在那边出现了。
    所以,你并没有消失哦

    大雄:「不但是,在任意门X那边出现的我,不能保证就是原本的我吧!
    根据上一次的思考实验,不是说
    无法在完全同样的分子构造上创造出另一个我的身体』。
    所以在原理上是无法被制造出来的嘛!
    所以说,任意门X那边出现的大雄,
    也只是『和大雄看起来相似的其他人』而已啊。」

    哆啦: 「不对不对,大雄,这并不正确。
    首先,对于『大雄,也就是你』这样的一个存在,
    并不需要对你的肉体进行绝对完美的再现
    你所认为的『完美的再现』这件事本身就只是你自己的不满而已罢了。」

    大雄:「为,为什么?」

    哆啦: 「首先,你如果要主张『如果不是完美的同样构造的肉体的话,就称不上是自己』这一点的话,
    就必须接受『这一瞬间的你,在下一个瞬间,就已经是和自己不同的其他人了』。
    因为,『下一瞬间的你』和『现在的你』的身体本身就已经是不同的分子构造了。
    而且根本上,如果接受你担心的『下一瞬间自己消失,出现的只是其他人』的话,
    从这一点来说的话,和『使用任意门的话,自己就会消失』一样的事情其实每一个瞬间都在发生,
    如果是这样的话,『不想用任意门』的理由就从根本上不存在了。
    ------你真的是,这样想的吗?

    大雄:「下一瞬间的我,并不是现在的我…?
    不对不对不对,这样不对啊
    下一瞬间的我,不可能是其他人啊
    我一直都是我啊。
    晚上睡觉前的我,和现在起床的我,都是『同一个我』啊」

    哆啦:「呵呵~。果然,大雄是这样想的啊~。
    这样的话,对于大雄你来说,睡觉前的『十小时前的你』和『现在的你』被认为是
    同样的自己』呢。
    但是,『十小时前的你』事实上『和现在你的所持有的分子构造上,是有着微妙的区别的另一个肉体』呢…
    即使如此,也认为是『同样的自己』吗?」

    大雄: 「恩,恩。」

    哆啦:「这样的话,果然,再现一个和现在的你完全一样的肉体是不需要的呢
    虽然多少会有些差异,但是在肉体上,和心理上只要是『大雄』的话,那样的『大雄』,也就是『你自己』也必须承认是同一存在的呢。
    无论怎么说,『任意门X再现出来的大雄』比起『经过了1小时后的大雄』,事实上要更加接近『现在的大雄』呢。
    所以说『那并非是自己』这样的根据根本就没有呢,
    如果说认为『那不是自己』的话,
    就必须承认『1小时前的你,和1小时后的你,本身就是不同的两个人』。
    无论如何,不能使用任意门的理由也就不存在了呢,大雄君。」

    大雄:「但是,但是…我觉得门那边出现的大雄,
    和现在的我持有的心是不一样的。」

    哆啦:「?」

    哆啦A梦好像听到了意义不明的咒文一样,稍微顿了顿,然后开始异常地大笑起来,抱着肚子在地上打滚。

    哆啦:「你一直都说,
    人工智能创造出来的哆啦A梦到底有没有心这件事是没人可以证明的。
    并且,对于人类也是,到底人类是否有心,在原理上,没有人可以证明。
    所以说,对于是否持有心这件事,本身就是无稽之谈呢。』
    并且,
    只要对于自己来说,哆啦A梦也好,静香也好,
    只要看起来有着心,就已经足够了呢。』
    在这种艾伦图灵式的立场上,心就是存在着的东西。
    所以,没关系的。
    至少,从任意门X里出现的大雄,
    对于静香,爸爸和妈妈来说,毫无疑问是以『持有着大雄的心的存在』来认知的。」

    大雄:「不,这样不对!虽然是这样,
    但是那家伙,和我是有着『不同的心』的其他人啊。」

    哆啦:「为什么呢?从其他人的角度来看的话
    『走进任意门A的大雄』和『从任意门X里出现的大雄』是毫无区别的呢
    也无法被区别。
    两边都是有着『同样的心』的人类呢

    大雄:「不对,这样不对啊!哆啦A梦!这样绝对是不对的啊!
    确实,『对于其他人来说的我的心』或许是那样的东西。
    但是『对于我来说的我的心』并不是那样的东西啊!
    在门的对面出现的大雄即使对于世界来说『是我』,
    那也绝对不是『这个我』啊!
    并不是持有着『真正的我』的心的人类啊!
    哆啦A梦,果然,你是没有心的机器人而已啊!
    所以对你来说明明『这个我』会消失却抱有着这样的态度啊!」

    哆啦:「但是,大雄!
    每天都在见面的静香也好,爸爸也好,妈妈也好,
    他们也都是很多次,很多次的都使用过这个道具了哦。
    即使如此,你也是以毫无区别的态度和他们在一起啊。
    对于他们是否有着『真正的他们的心』来说,
    对你来说,本身就不过是根本就毫无所谓的事情不是吗?
    而且,在其他人看来,在社会看来,也是一样的。
    你是否有着真正的你的心这件事,
    对于你以外的存在来说本身就是毫无所谓的事情罢了。
    社会也好,父母也好,朋友也好,恋人也好,再亲密的其他人也好,
    只要『大雄』这样的形式,记号存在,并且维持着他的机能的话,
    即使那个并不是真正的你,而是『看起来相似的其他人的心』
    也只是毫无所谓的事情罢了!
    因为对于他人来说的『真正的你的心』是无法被他们所了解的!
    所以,『真正的你的心』什么的,
    对于这个世界来说本就是没人在乎的事情罢了!

    大雄:「不对!不对!哆啦A梦肯定哪里错了!
    这样的事情,我是绝对不会承认的!

    大雄,跪倒在『任意门』前面
    默默地哭泣了起来。

    「心,灵魂,意识」这种平时根本想都不会去想的,
    哲学层面上的的问题,在大雄的大脑里回荡着。

    对于哭泣了一阵子,稍微冷静下来的大雄,
    哆啦A梦问到

    哆啦:「怎么办,大雄?真的是,很讨厌的话,要不要走着去学校?」

    结果,这样的话语也就是大雄最终达到的结论,
    也不过是最为通常不过的日常的答案罢了。

    -------不过,现在,走着去学校这件事…也已经是及其困难的事情了。

    所有人都依赖着『任意门』享受着便利的生活,
    自己却单独一人,每天都走着去学校的话
    实在是太过难熬了。

    大雄:「那么…我走了…」

    ------是的,没关系的,大家都在用。
    或许偶尔会注意到,站在学校的大门前,“恩?好像是不是有什么不太对呢”

    就这样,我跨进了『任意门』。

    许下了

    -----门的对面的『我』依旧会是这个『我』,这样的愿望……


            虽然哲学思考类的问题辩论之类的也看了不少,但是这篇文章借用哆啦A梦里的角色来进行辩论阐述真的写得非常有趣。我觉得哲学问题虽然看起来离现实生活很遥远,但是偶尔静下来思考一番还是很有必要的。另外因为是思考实验(2),所以我觉得应该还会有其他篇章,但是原文地址已经失效了,非常可惜,不然很想尝试拜读下这位作者的其他作品。
            在看完了文章之后,各位对于自身的存在和所谓的“心”有什么新的看法和认知吗?又或者如果这样的任意门真的发明出来了,你会欣然使用吗?欢迎评论回复,一起探讨。


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          很多科幻小说里星门设定为量子态重组时就有讨论过这个问题,也算是经典忒修斯之船问题的变种了
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            咱今天刚好发了个任意门的画猜呢~
              收起(2)
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                  完美克隆的自己是不是自己的问题,不如假设任意门出故障了,重组的同时没有杀死原本的自己,要承认多出来的那个人也是你吗
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                          风物长宜

                            其实如果可以控制任意门的传送速度 这东西可以当成一个时光机来用 比如传送速度类似1kb/s 传到某个地方要超级久 穿越过去时间已经过去很久了 不过我记得哆啦A梦中好像有相关设定 将任意门和时光机作了很明显的区分
                              收起(1)
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                            牧羊人驯化红龙幼崽腐化龙蛋质量效应三部曲瑟兰迪尔英雄联盟红心玉GM論壇進階勛章森林羊男

                              我记得有部电影就是讨论了类似的问题,同样是类似的原理,在门的两边,a这边的机器装置是打碎自己的分子结构,n这边是复制且打印自己的分子结构。
                              但是有天a机器出现了意外,没有打碎原本的我,但是b那边的机器已经打印了另一个我,主角这时候发现了传送装置的原理,于是他跑了出去。另一个我有着原本的记忆,准备吃早饭去上班,然后很巧俩人就遇上了。
                              后面的我忘了,这样的思考很有意思,楼主可以找找看,名字我也忘了,哈哈。看后面有没有人能想起我说的这个电影吧
                                收起(3)
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                              驯化黑龙幼崽驯化红龙幼崽沙漠鸵鸟林中松鼠珊瑚泡泡鱼神奇四叶草神圣十字章不灭狂雷GM論壇榮譽勛章

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                                索林·橡木盾人到中年擎天柱(Peterbilt389)岛田半藏艾吉奥莱因哈特·威尔海姆杰西·麦克雷士兵 76金刚狼卢西亚诺‧科斯塔

                                  现在科学技术倒是已经能证明人类灵魂确确实实有重量
                                  具体传送门这个东西入如果能“重构”的话可以加上一些细胞癌变病毒过滤这些装置 连医院都集成在里面了
                                  我很珍惜的我现在的身体 但是如果以后因为生病了不得不换一个也不是不可以
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                                  诺克提斯·路西斯·伽拉姆業火死鬥钢铁侠永远的克叔极·龙の意死灵之书卡利亚权杖虚空之海的鲸史莱姆牧场男巫之歌

                                    个人觉得可以接受吧,每个人身体都在不断变换,使用之后记忆没啥变化的话也能接受
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                                    『住在GM村』炽天使之拥『伊黎丝的赞词』纯真护剑『随时随地开启!』『随时随地开启!』神奇四叶草深渊遗物夏日柯基阿拉喵?神灯

                                      0-0 这个就有点类似忒修斯之船了呢 自我灵魂的探讨真的是永恒的话题。。从某种角度说 一年前的你和现在的你 身体的细胞都已经更新过了呢。。所以这个界定
                                      回复

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                                      GM論壇進階勛章猎鹰图腾牧羊人森林羊男力量腕带箭术卷轴小凤凰

                                        我想到一个更加极端的假设:如果有一台机器能够实现完美的克隆(包括身体和记忆),如果你使用这台机器,你原本的肉身会受尽痛苦之后逐渐死亡,但是你的克隆体会保持健康且获得一大笔现金,你会使用这台机器吗?
                                        当你用完机器睁开眼之后,你有二分之一的几率成为那个“失败者”,这时你还能保持平常心地看待那个得到了一切的克隆体吗?
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                                        老旧之椅『星河碎片』業火死鬥永远的克叔卡洛斯·奥利维拉VergilDante岛田半藏岛田源氏王者之盾

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