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[互动杂谈] 关于支付公司与各权运动干涉创作自由这件事

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勋章空位插槽新手蛋

     楼主| Koorineroki 发表于 2025-8-3 04:24:03 | 显示全部楼层 |阅读模式 <


    阅前注意:
    注意:lz只是整理了自己目前看到的信息,但是其lz的个人推测可能并非符合事实。lz会尽可能提供自己得到的权威信息,而lz的个人分析会使用下划线进行区分。希望了解更多信息的坛友补充!

    大概摘要?:
    不知道最近大家有没有看新闻。
    最近Steam与itch游戏平台因为Visa、MasterCard的压力,开始对于成人内容施以限制与下架处理。
    而这件事的背后势力在lz的查询下,得知是一个名为Collective Shout的女权组织的推动,但其真正的关系以及其背后又是什么势力lz没有精力去研究。

    虽然itch目前恢复了部分下架内容,但是根据lz的不严谨消息渠道,对于“争议内容”仍保持了隐藏处理,其中包含伪娘、乱伦暗示,LGBT,极端体型等。(但是lz测试,《兽人大学》、《Remember the flowers》这两个经典LGBT游戏还是能够正常检索与访问页面的,或许是只有【非免费游戏】才会被ban。

    而据lz所知,早在2024年,Visa与MasterCard就已经l针对PinkPineapple之类的日本动漫色情网站进行了制裁,这一点该博客已证实,可以点击这里查看
    lz的个人体验来看,这段时间也确实发生了像Fanbox开始清除大量投稿的事件,lz推测是同样原因遭到了信用卡公司的制裁。
    其中PayPal也可能参与其中(具体可以看到现在Booth不可以使用PayPal支付成人内容了)。


    Collective Shout是什么?做了什么?
    那么话说回来,虽然2024年时代的制裁是谁推动的lz没有查询,但是这次我们可以看到Collective Shout是什么,与这次事件发生了怎样的关系。

    在维基百科(英文页面,点击此查看原文。 截图已经过Google翻译)我们可以看到对于它们的介绍。


    我对于“激进组织”的定义并不算了解。但我认为这一次它们做的事情确实过于激进。


    接下来,让我们先进入它们的网站看一下。

    开幕就是针对X(旧Twitter)的批评。

    让我们打开它们关于这次Steam围剿的胜利宣言,点击这里查看原文。(截图已经过Google翻译)

    在这里,我们可以看到Collective Shout是公然宣称其组织对Visa、MasterCard、PayPal发送了请愿。
    并且我们可以看到,它们宣称Steam删除的是“强奸”与“乱伦”的游戏,那么事实如何呢?lz在这里已经懒得测试了,因为lz认为这件事引起这么大风波足以说明受到影响的范围之广。


    对于itch,它们的言辞如下。(截图已经过Google翻译)

    我们可以看到Collective Shout把锅甩飞了都。其声称抵制的是性暴力与虐待问题,但事实上所有的NSFW作品都受到了影响。

    而它们的狡辩我认为只是事后填坑罢了,因为我们可以查看开头它们针对X的批评文章(截图已经过Google翻译)的说辞。

    在lz的立场来看,这很显然这是一场诡辩,其声讨的文章设计之初就是让阅读者陷入盲目情绪化,成为它们可以使用的枪手来围剿它们的目标。
    先攻击全部的NSFW,随后在目的达成后解释成执行方的反应过度。最终升华自身的行为正义性。
    如果你阅读了其原文,你会意识到它全篇都在偷换概念,将任何NSFW都与针对女性的性剥削划等于号。

    顺便一提,MasterCard正在甩锅,原文看这里。(截图已经过Google翻译)



    那么问题来了,这个行为,是不是似曾相识?
    以lz的视角来看,这一套行为流程与Sweet Baby都极其相似。


    放平心态,讨论背后的原因。
    这也就是为什么lz会开设此贴的原因,不是声讨Collective Shout与Sweet Baby。
    而是想了解、是什么造就了这样的组织?它们的真实诉求是什么?


    其次,我们对于伦理的定义是从何出发的?很显然在不同国家与历史的发展下,一个“正常”的伦理道德的标准是多元且发生过无数变化的。
    而在现代的伦理框架下,拥有着被排挤的xp以及幻想的人们,又该何去何从?


    换句话来说,
    凭什么,是由商业与资本去打击那些发生在非现实下的创作题材(不论是CS针对NSFW,还是SB丑化角色)。它们真的维护了它们声称需要维护的权益吗?

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    赴约波波 + 3 + 1 认真讨论,赞
    野生阿努厨 + 3 + 1 + 1 很用心的整理

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    海盗弯钩瑞雪兆丰年,生灵万物新牧羊人驯化黑龙幼崽腐化龙蛋荒野大镖客:救赎 II五花八门版块GM論壇榮譽勛章

      EngreenGreen 发表于 2025-8-3 04:40:13 | 显示全部楼层 <
      这种组织跟国外环保组织一个13样,都是有利可图的玩意,现实中唯唯诺诺,对现实中的情况目而不睹,反而对互联网的大动刀割。诚然,互联网上的一些成人作品确实是有必要的限制,以避免一些不好有好的影响,但是这个可以通过合理的引导和合理政策能解决的,而不是得一味封杀和下架。说到底就是口号喊的响,实际没啥作为,跟那sb是同一个道理,难不成对互联网上的下架了?难不成现实中就没有影响了,再也不会发生这种事情了,很显然这是不可能的(无语)给我不亚于那种就是前一阵子之前的一个呃哈佛大学的某位女子的演讲中的一句话的感觉“看到一个女子被侵犯,我的内心的一部分也被侵犯,看到别人的挨饿,我都感觉到我的挨饿那种感觉....”一股茶婊味的感觉,又要装又要做,无语死了!
        收起(4)
      • Koorineroki Koorineroki :但是让我感到荒谬的就是,为什么它们能调动真正的力量。这一切就好像是支付公司也对这个内容看不顺眼了顺水推舟一样,否则支付公司怎么可能会为了这种东西而直接对着steam、itch开大。
        2025-08-03 04:43 回复
      • EngreenGreen EngreenGreen :回复 Koorineroki :说不定背后有大手呢,至于是什么大手,就不好说了呢,这些需要通过蛛丝马迹去扒的,大多数情况敢这样做的更有可能就是那些大城市真的就是很富有的那种资本的,隐藏资本中的资本
        2025-08-04 01:52 回复
      • EngreenGreen EngreenGreen :回复 Koorineroki :那就说明那个这些支付公司的背后主要的资金的那种层层套壳的真正的核心大手决定要出手针对了呗,至于是什么不好说,但,还是懂得都懂的,其实就是为了money,好比如“此山是我开,此树是我栽,要从此路过,留下买路财”。还有可能是疫情之后的搞垮经济全球下行了呗。从实证角度来讲(从我了解的现状来看)目前依旧是属于经济衰退期的范围内,除了我国算是成正比的,其余的基本都是负数,只能说都很艰难的了。我也不好说吧,感觉有点阴谋论的感觉。只能说普通人是真的没办法呀,只能叹气喽。
        2025-08-06 05:46 回复
      • EngreenGreen EngreenGreen :回复 Koorineroki :这并不奇怪,只能说后背的大手肯定是有那种政治的能力的,至于是什么就很难扒出来的了。就看那些爆料者愿不愿意视死如归。举个例子,当初美国那个萝莉岛的事件来看,事实也是事实啊,要不是有人敢于爆料,真的敢于视死如归,你可想而知这是什么情况,也懂得都懂了,对吧。只能说有些事情是无能为力的,唉
        2025-08-08 02:50 回复
      • 我也说一句

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      没有梦想的咸鱼安德鲁·库珀雄躯的昇格桂花米糕弗雷迪玩偶萨赫的蛋糕召唤古代战士水泡术神秘商店贵宾卡千杯不醉

        赴约波波 发表于 2025-8-3 04:47:50 | 显示全部楼层 <
        女拳组织的诉求是有其合理性的,因为女性在父权社会下,一直是受到剥削和凝视的对象,如果没有组织为他们发声,她们将是绝对的弱势群体。
        但是矫枉一定要过正吗?为了他们发生的自由,就要剥夺其他人的自由吗?
        言论自由,保护的不是那些主流的声音,而是那些让你讨厌的声音。自由的存在,才是这个世界平衡、共建、多元,持续进步发展的根本原因。
        虚拟创作没有伤害任何人,反而提供了发泄的渠道,研究表明这是有益心理健康和社会安定的。
        所有人都可以为自己所在的群体发声,女拳可以,其他组织也可以,但往往缺乏凝聚力以及具有天然的道德弱势,造成了这种不公正的局面。
        所以我批判现有的女拳。
          收起(3)
        • 赴约波波 赴约波波 :这是在不考虑我不知道是否存在的龌龊的利益关系下的看法
          2025-08-03 04:48 回复
        • Koorineroki Koorineroki :我对于女权主义保持中立的态度,因为我确切的真实的看到了针对女性的剥削。谈笑间说的“不允许上桌吃饭”到日料店内女性店员长时保持跪姿。我认为这些都是实打实的剥削,是真正的需要去抵制的。
          但是现代的很多女权主义并不是主张平权,而是主张奴役。并且它们的自我感动那一套言论却真实的可以让自己的霸权主义合理化。这就导致了现在的矛盾逐渐激化。

          即要求的是非平等的特殊,是反向的去剥削男性。这种利己行为只会导致割裂变得更加严重。
          2025-08-03 04:55 回复
        • 赴约波波 赴约波波 :回复 Koorineroki :矫枉必过正,讲道理不如不讲利益,人性如此
          2025-08-03 05:01 回复
        • 我也说一句

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        命运的轮廓检定场『狄文卡德的残羽』『厢庭望远』万众瞩目『搓粉团珠』神奇宝贝图鉴神奇宝贝大师球雪王的心脏肉垫手套

          zhuovboyan 发表于 2025-8-3 06:23:41 | 显示全部楼层 <
          0-0 记得之前看到论坛大佬的分析 我觉得有一定道理 嘴上都是主义心里都是生意 还是为了赚钱 通过这种手段确立话语权 然后对以后的游戏收咨询费 不交就说游戏有问题
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          GM論壇榮譽勛章森林羊男预知水晶球破旧打火机沙漠鸵鸟破损的旧书五花八门版块

            chisono7 发表于 2025-8-3 07:01:47 | 显示全部楼层 <
            不止游戏站,实际上smartcard/visa支付相关的站都受了影响。
            比如一个产量和储量都是最大的gay小说网站GSS,就因为smartcard/visa支付面临闭站危险,现在在站点首页呼吁用户填写匿名请愿信停止这些恶意审查,也将站点服务器迁移了,大家也可以支持一下。
            这个站真的是很好的一个站,大家全凭兴趣在分享自己的创作,有很多很精彩的灵感火花。
            https://www.gayspiralstories.com/ 站点首页。
              收起(1)
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            桃夹子:橙皮精锐L 胡桃夹子:榛果国王胡桃夹子:橙皮精锐R胡桃夹子:酱芯卫士1纯真护剑 · 这把剑守护每个孩子无论他有没有被神选中胡桃夹子:酱芯卫士2男巫之歌骑兽之子

              fanjun79168 发表于 2025-8-3 07:02:06 | 显示全部楼层 <
              属于激进运动的一种,通过无限扩大现代平等、民主等思想中的某一种,或支持某一个特定群体,使之极端化,藉此攻击其他概念、群体、谋取话语权及由之而来的经济政治利益。本质上并非对平等权利、自由民主等现代文明精神的追求和保护,而是对现代文明的侵犯和破坏。
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                kkdy 发表于 2025-8-3 07:18:48 | 显示全部楼层 <
                之前日本网站遭罪的时候我就觉得不妙了,现在都不知道还有哪里没被祸害
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                缘起星空虚空之海的鲸

                  you9632587 发表于 2025-8-3 07:24:40 | 显示全部楼层 <
                  都是拿钱办事的,满嘴仁义道德其实全是唯利是图,只能希望影响范围不要继续扩大了
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                  業火死鬥传奇检定场弗雷迪玩偶桂花米糕虚空之海的鲸【圣诞限定】心心念念小雪人吃饱金币的Doge缘起星空鎏彩万幢

                    柏芸 发表于 2025-8-3 07:27:25 | 显示全部楼层 <
                    说到底还是为了钱嘛,要不然他们真的会舍得这样干,这样的事在我眼里就像看笑话一样
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                      j523320534 发表于 2025-8-3 07:39:55 | 显示全部楼层 <
                      这种组织都是利益游侠,一般哪有好处就偏向哪,说着很对立,实际上也就这样
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                      弗雷迪玩偶发条八音盒【夏日限定】夏日的泰凯斯雄躯的昇格保加利亚妖王追忆实现梦想传奇虚空之海的鲸『随时随地开启!』

                        帝王心術 发表于 2025-8-3 07:47:21 | 显示全部楼层 <
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                        山猫图腾GM論壇勛章章鱼小丸子冒险用指南针驯化腐化龙幼崽小菜鸟命运的轮廓

                          CambrianCLS 发表于 2025-8-3 08:05:00 | 显示全部楼层 <
                          嘴里都是主义,实际都是生意。它们要是真关心妇女儿童就应该去美国啃硬骨头:让它们加入儿童保护公约,而不是现实里唯唯诺诺,网络上重拳出击。
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                          漂洋小船冒险用指南针破损的旧书人鱼之泪雪王的心脏苏格兰圆脸胖鸡[Pro Max]丛林的鸟飞走了不曾寄出的信件幽灵竹筒『随时随地开启!』

                            凯诺斯 发表于 2025-8-3 08:25:22 | 显示全部楼层 <
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                            牧羊人巨力橡果

                              mozhu 发表于 2025-8-3 08:39:41 | 显示全部楼层 <
                              任何行为都是为了实现自身的利益,如果你真的想放平心态来讨论,首先第一点要考虑的就是,不是里面所有人都获利,不是所有人都能有长远的计划,甚至因为为了局部最优解而忽视全局最优解,他们可能是一样和sweat baby打着女权主义,但是两者的行为和影响是不同的,算了,其他的不想说了
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                              永远的克叔金钱马车月影狼睡着的小伯苏醒的格罗姆青鸾幸福的小阿尔纯真护剑 · 这把剑守护每个孩子无论他有没有被神选中『厢庭望远』Dante

                                小晨风 发表于 2025-8-3 08:41:58 | 显示全部楼层 <
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                                弗雷迪玩偶桂花米糕发条八音盒里昂‧S‧甘乃迪普隆普特·阿金塔姆火斑喵克里斯·埃文斯索林·橡木盾杰森‧斯坦森月光骑士

                                  wubingyonglei 发表于 2025-8-3 08:43:30 | 显示全部楼层 <
                                  尽管已知之前女性的确是吃了许多苦头
                                  但这不是给所谓的ZZZQ理由,所谓维护请管好自身,TMD扯到无辜游戏是精神病做的事情
                                  反正游戏业深受其害,3A即将赶出,又想祸害为爱发电的创作者呢?
                                  比中指,以后凡是听到你这组织、源头何时大破产,一点也不同情
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                                  泰比里厄斯月光骑士Act of Ultimate Trust桂花米糕追忆炽焰咆哮虎死亡化身Futūrum(未来)里昂‧S‧甘乃迪

                                    李XX 发表于 2025-8-3 08:44:54 | 显示全部楼层 <
                                    感觉又是那种嘴上是主义手上是生意的组织,向支付公司施压赚钱,我觉得挺恶心人的。
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                                    鎏彩万幢冒险用宝箱牧羊人呆猫传说中的黑龙GM論壇勛章

                                      mirroring 发表于 2025-8-3 09:26:16 | 显示全部楼层 <
                                      现在NGO那一套都挺恶心的,不论是环保,宠保,女拳,都是通过各种各样的叙事谬论来过滤筛选自己的小圈子,然后给其他人扣上“压迫者”“加害者”之类“原罪”的帽子,通过各种撒泼打滚耍无赖的行为艺术洗脑和绑架大众情感,最后开始贩卖赎罪券获得经济和利益。嘴上都是主义,心里全是生意
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                                      至死不渝结晶化法杖萨菲罗斯天灾骑士传说中的黑龙不灭狂雷鎏彩万幢瑞雪兆丰年,生灵万物新最终幻想XVI

                                        月读命 发表于 2025-8-3 09:35:50 | 显示全部楼层 <
                                        外国真的乱啊,这些游戏是怎么出来的?心里没点数,再说了,这跟我们男同有什么关系呀?纯遭罪。
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                                        桂花米糕索尔·奥丁森干涸的圣杯无尽的怀表原初の珍珠雄躯的昇格蜂蜂小甜心不灭的蓝宝石永远的克叔萨菲罗斯

                                          泥潭蘑菇 发表于 2025-8-3 09:38:48 | 显示全部楼层 <
                                          1、全球经济下行下,右翼保守势力抬头,为这些组织的成长提供了温床。
                                          2、这类组织言行不一,听其言观其行,他们表面上说的是为了保护女性权益、防止物化等等,实际上干的是哄抬批价、拿弱势群体开刀、骗募集资金等等。我不明白它不拿钱拿权势去挑战最近火热的爱泼斯坦案件,而把矛头对准了虚拟涩情……是因为爱泼斯坦案件中真的有性剥削
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